Re: Heftige SPOILER. Wer HoN nicht kennt, nicht lesen!


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Abgeschickt von Grisel am 07 Juni, 2003 um 22:28:23:

Antwort auf: Re: Heftige SPOILER. Wer HoN nicht kennt, nicht lesen! von Claudia am 07 Juni, 2003 um 18:07:13:

Liebe Claudia!

Witzig, ich glaube, eine unterschiedlichere Einstellung zu den HN als wir beide haben, kann es kaum geben!

: Es war ein nützliches Instrument beim Finden Gelis und Jordis - sowie natürlich bei dem Mordanschlag Davids in Kairo. Und ann noch diese mystische Verbindung zu Lymo, die ich sehr skeptisch sehe.

Das finde ich eigentlich ganz interessant. Ich mag solche Querverbindungen. Natürlich wären mir sämtliche Werke Dunnetts ohne das Übernatürliche lieber, aber man kann nicht alles haben.

: Wenn's um Babies geht, reagiere ich seit PiF empfindlich. Wenn's um persönliche Tiefschläge geht, war Gelis die tückische Meisterin. Wirtschaftlich er...

Natürlich ist es ganz besonders grausam, da Nicco ja bereits ein Kind hat, zu dem er sich nicht bekennen kann, und ihn dann so lange damit zu quälen, ist nicht schön. Aber, sie glaubt ja, einen Grund zu haben. Denn auch wenn man ihn rationell gesehen nicht für zB Katelinas Tod verantwortlich machen kann, so war er doch der Katalysator der ihn ausgelöst hat. Das reicht schon, mal abgesehen davon, daß Gelis nicht rationell denkt.
Aber zumindest wird dem Kind kein Leid angetan. Aus damaliger Sicht.

: Sein Verhalten wird aber zusehends bewußter, (...) Darum wandten sich alle am Ende von TLWL von N. ab- sie gingen diesmal davon aus, dass er bewußt handelte.

Jetzt verstehe ich Dich! Da hast Du vollkommen recht.

: Sehe ich ganz genauso- ab TLWL war er schon sehr bewußt/ kontr:olliert/ sicher in der Handhabung seiner Fähigkeiten.

Vielleicht sogar schon früher. Denn wenn ich das richtig in Erinnerung habe, wollte er schon in UH mit Schottland beginnen, wurde dann aber durch Godscalc und natürlich die Jagd nach dem Kind vorerst davon abgehalten.

: Nein. Ich sehe das genauso, ordne nur die Punkt auf die sich sein Vorsatz bezieht etwas anders zu. Hier mein kleiner Exkurs zu bedingtem Vorsatz.
Ich denke, dass es ihm ganz spielerisch um die Erprobung der Beeinflussung einer kompletten Ökonomie ging-die Menschen, die in dieser Wirtschaft lebten und ruinierten hat er dabei bis auf Simon und Co. ausgeblendet. Ihm war es deshalb auch sehr unangenehm, Robin und Kathi zu begegnen..Inzwischen war ihm klar, dass er diese einfach "verdrängt" hat.
Ziel war also: Meisterstück in VWL
Weiteres Ziel und /oder schöner Nebeneffekt: Simon und Co ruinieren.
All dies war absolut vorsätzlich.
Alle weiteren Opfer: waren nicht Ziel seiner Handlungen. Er hat deren Risiko außer acht gelassen. D. h. ihm war schon klar, dass in Schottland noch mehr Leute wohnen, wie Willie etc. Er hat das auch in Kauf genommen, dass diese zu Schaden kommen. Aber es ging ihm nicht darum, diese Menschen ebenfalls zu ruinieren. Wenn es einen Weg gegeben hätte, das exakt gleiche zu erreichen, ohne diese zu schaden, hätte er diesen Weg genommen? Ich glaube ja, sein Vorsatz bezog sich deshalb nur auf S und Co. und den Plan schlechthin. Alles andere ist Effekt und er hat bei der Abwägung dessen was er will und was rauskommt, die netten Schotten schlicht über Bord gehen lassen, weil es nur diesen Weg gab. Er handelte in Bezug auf Beresford, Willie, die königliche Familie nur bedingt vorsätzlich. Er ist deshalb nicht weniger schuld, aber ich denke, dass er ab da beim Abwägen von Ziel/ Effekt etwas treffsicherer wird.

Juristisch gesehen wären das milderne Umstände? Ich finde das eigentlich noch weit schlimmer, wenn er all das zwar bedauernd aber doch in Kauf genommen hat, als wenn er einfach fanatisch gehandelt und gar nicht daran gedacht hätte. Die eigentlichen Auswirkungen seiner Taten erfährt man nie, oder? Ruinierte Kaufleute, Selbstmorde, Hungertod? Oder habe ich seine Aktionen auf größerer Bandbreite im Kopf als tatsächlich?

: Der Schluß ist irgendwie so husch husch fertig, Julius ist an allem schuld. Punkt.

Was mich rasend gemacht hat, war wie schnell das von allen abgehandelt wurde. Ich meine, Leute wie Tobie zB haben Julius 20 Jahre für ihren Freund oder zumindest Geschäftspartner gehalten. Der einzige Mensch der entsetzt war, war Kathi, die ihn viel weniger gut kannte. Von Tobie kam, soweit ich mich erinnern kann, nur der Kommentar, daß man Julius nicht in einem Atemzug mit Adorne nenne sollte. Sonst nichts.
Und auch, daß sie es kaum schlimm gefunden haben, daß Nicco von Anfang an wußte, wer und was Julius ist, daß er wußte, daß Julius zB Lucia ermordet hat. Eigentlich wäre das ein Grund gewesen, sich für alle Ewigkeiten von Nicco abzuwenden, noch viel mehr als Schottland.
Das fand ich sehr enttäuschend, da eigentlich alle Nebenfiguren von früher nur noch Schatten ihrer selbst waren.
Und auch, wie schnell sich Nicco von Burgund löst.

: Und gerade die Beziehung Bels zu Jordan, der angebliche Mißbrauch durch den eigenen Bruder, seine Homophobie, hat doch viel mehr Potential- auch BelsLeben wird die ganze Zeit angerissen. Sie traf Eleanor von Tirol in Paris, kannte die Schwester Jordans, sie war mit Gelis in Timbuktu... die Dame war schwer unterwegs und kannte alles und jeden! Aber wieso sie sich an Jordan hin, das wurde nicht erklärt. Sie hatte doch eine eigene Familie...

Es wurde viel zu schnell abgehandelt, das stimmt. Gemini ist eigentlich kein Buch, es ist ein sehr langer Epilog zu CR. Vielleicht ist das das Problem.

: Und dann das mit dem Alter: dann wäre Julius aber schon gut über 50 gewesen, oder?

Ja, er ist etwa 10 Jahre älter als Nicco.

Federico:
: das kenne ich nicht. Ist das gut?

Göttlich! Ist eine Art romanhafte Rekonstruktion des Lebens von Kaiser Friedrich II. Ich bin in der Renaissance ja eigentlich auf Abwegen, denn mein Zuhause ist das Mittelalter und Friedrich II mein "Geschichtsliebling".
Es ist zweifellos Zufall, aber es gibt einige Ähnlichkeiten zwischen Taddeo aus dem dem Buch und Julius.

: Und das ist der Grund, warum ich ihn a) nicht mag und b) nicht dachte, dass aus seiner Richtung eine ernsthafte Initiative kommen kann. Siehe Jerott. Klare Fehleinschätzung.

Ah, bei Jerott scheinen wir auch unterschiedlicher Meinung zu sein??? :-)

: Hmm, ich kann einiges gut nachvollziehen. Ich finde Simon nicht so schlimm wie Julius- seine Ausfälle fand ich nciht erklärbar.

Das ist das Problem, Julius hat irgendwie kein Motiv und keinen Plan. Ich habe auch seine Beziehung zu Anna nie verstanden. Denn zB in CR heult er, als sie ihm von der "Vergewaltigung" durch Nicco erzählt. Mir ist einfach nicht klar, warum.

Bei Simon hat das bei UH angefangen, als er am Anfang denkt, er muß sterben und sich Sorgen darum macht, wer sich nun um Henry kümmern wird, oder so.

: Und Henry mag ich in GEM sehr gern... ich fand den Tod auch sehr berührend.

Bei Henry war es die Szene in TLWL wo er von den Franzosen für Jodi gehalten wird und eingesperrt ist, und sich sogar freut, Jordan zu sehen, und von dem kalt abgewiesen wird.
Witzig, normalerweise kann ich meine Sympathien nicht so auf konkrete Szenen zurückführen.

: Felix okay, Robin, Diniz auch- wobei ich gerade diesen Austausch der Figuren weniger gut fand. Zuerst Felix, dann Diniz, dann Robin. Alle werden mit ihrem Schicksal bedient. Für den deutschen Godscalc kam der deutsche Moriz- mehr so ein Ringelreihen...

Naja, bei den jungen Männern sollte das wohl die Rattenfängermentalität Niccos zeigen, der Diniz absichtlich von sich fern hält (denke ich, da er ja später kaum eine Rolle spielt) und Robin, dem er doch erlaubt, ihm nahe zu kommen.

: Crackbene und Le Grant finde ich völlig langweilig.

Grins! Siehe ganz oben.

: Da sind mir Godscalc, Bel und Jordan( ich bin die totale Aussenseiterin mit dieser Aussage, glaube ich), viel lieber. Und den Vater von Diniz! Den fand ich sehr sympathisch!

Das stimmt, aber der hatte ja nur einen eher kurzen Auftritt. Aus Godscalc und Bel wurde ich bisher noch nicht schlau. Jordan ist mir zu, hm, nicht eigentlich böse, aber doch etwas unsympathisch. Milde ausgedrückt.

: gerade in Scales ist das ganz toll zu sehen, wie die beiden sich kennen lernen. Schon das erste Treffen in Portugal, sie ist ihm verbal absolut gewachsen. Ein Genuß!

Darauf freue ich mich schon! Mal sehen, ob ich nach RS gleich SG anhänge.

: Hm, ich habe zuerst Lymo gelesen und empfonde das gleiche bei Gelis und Nicco- während ich Lymo und Philippa okay finde.

Ich fand das in CM einfach nur zum Verrücktwerden, wie sich die beiden benehmen, bis sie endlich endlich endlich zusammenkommen.

: Beste Pfingstgrüße, ich gehe jetzt Eis essen!

Genau das richtige bei den Temperaturen! Danke, auch Dir schöne Pfingsten!

Bye,

Grisel


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